J’ai une mauvaise passe et je trade mal or depuis hier, je reçois une salve d’e-mails pour m’enfoncer un peu plus et me démontrer par A+B combien mes interlocuteurs sont forts, qu’ils gagnent régulièrement, qu’ils respectent les règles de money management et qu’ils ont un mental de gagnant. Moi, pauvre hère, n’ai rien compris et ferais mieux de raccrocher, qu’une formation n’est que poudre aux yeux.
Alors que les choses soient bien claires. Je n’ai jamais eu la prétention de dire que j’étais un dieu du trading, ce blog le démontre depuis sa création et cela ne remonte pas à quelques semaines. Il suffit de savoir lire pour comprendre que les erreurs sont de mon fait, que je n’ai pas respecté la méthodologie et encore moins le money management. La formation que j’ai pu suivre n’est en rien responsable de mon échec temporaire. Je l’ai pourtant expliqué et écrit mais peut-être n’ai-je pas été suffisamment explicite. Suffit pourtant de savoir lire…
Tous ces e-mails font suite à une magnifique démonstration de la nature humaine sur un forum. Vous avez quelqu’un qui ignore tout de la formation, qui manifestement a survolé les articles de ce blog mais qui se permet d’émettre un jugement hâtif tout en se défendant d’en tirer une quelconque conclusion… Puis pour finalement, décider qu’il s’en « fichait complètement ». C’est là toute la quintessence des forums. Des discussions de comptoir, où l’hypocrisie et le narcissisme se disputent à l’ignorance et à la méchanceté bête et gratuite. Un peu de manipulation (sélection de la partie du blog la plus adaptée à la démonstration -juin 2010-, généralisation en italique afin de donner l’apparence d’une citation puis conclusion par la défiance puis indifférence afin de prendre un peu de hauteur) et s’ensuit alors une ruée de blaireaux qui n’hésitent pas à vous clouer au piloris discrètement et bien abrités derrière leurs e-mails.
Impressionnant!
Il m’a déjà été conseillé d’arrêter ce blog afin de me libérer des pressions inhérentes à une obligation de résultats. Ce à quoi, je rétorquais que cela me servait à me libérer de mon égo et que mon idée était avant tout d’aider et d’échanger… Ma foi, maintenant tout est remis en perspective.
Alors, je m’interroge. L’être humain est-il désespérément pourri?
(Article daté du 5 juillet 2010 déplacé à fin juin)
Bonjour Franck … et les aficionados,
Parmi les messages que tu as reçus, il y en a un de moi, j’espère qu’il n’a pas été mal interprété
Perso, tout comme toi, reprendre point par point ce qui ne va pas m’aide à avancer dans mon propre cadrage et ma rigueur.
Toutefois, je maintiens qu’un excès de compassion est contre-productif, un coup de pied au c.. ça peut aussi faire avancer
La création d’une communauté privée serait de mon point de vue, un plus indéniable, un des co-étudiants de ma promo
en a soufflé l’idée à Marc-Antoine mais l’initiative pourrait venir d’ailleurs … suivez mon regard 
Mon ancien patron (Pdg d’un groupe industriel de 4000 personnes) avait fait sienne cette devise « pour vivre heureux vivons cachés » et me disait en privé « la confiance ça n’existe pas ». J’ai toujours pensé qu’il avait raison.
En tout cas, la formation de Marc-Antoine ne peut pas être remise en cause ; c’est du pur discrétionnaire alors c’est toujours la même histoire, certains seront à l’aise et profitables, d’autres non. La frontière entre le fait d’être gagnant ou perdant est ténue, c’est mon avis.
Bonne journée et bons trades
Hervé
Salut Franck,
t’as plus qu’à faire un blog privée. Je ne comprends pas pourquoi les gens perdent leur temps à poster si ils ne sont pas intéressés par la méthode ou la formation. Pour ce qui est des moqueries, c’est les mêmes qui t’encenseront quand tu seras profitable. Ne te prends pas la tête, le temps que tu passes à apprendre une méthode ce n’est jamais du temps perdu.
A+
bonjour franck,
Je trouve que ce que tu fais, te mettre à nu, tout livrer sur les résultats de ton trading, est noble et courageux.
A postèriori tout un chacun dispose de la meilleure méthode, analyse et trade mieux que quiconque, la réalité du peu qui comme toi passe à l’action est tout autre.
Laisse parler et reste fidèle à ton processus, c’est ce qui te fera avancer.
Je ne connais pas ta méthode, mais tentant également d’être scalpeur profitable, je te confirme que mes plus grosses gamelles, et dieu sait si il y en a eu, sont venues du refus de stop.
Tu fais toi même la réflexion de la chute de pression suite à la coupure d’une perte.
La petite perte ne sera demain qu’une stricte application de ton processus, ne te donnera peut être pas satisfaction, mais n’engendrera pas une frustration qui, pour ma part, a longtemps pourri mon trading.
On rentre, la seule certitude c’est qu’il faut sortir, le marché decide de la profitablité du trade ou non.
Je t’assène des vérités que tu connais déjà, mais je suis persuadé qu’en trading un peu de technique et beaucoup de mental sont la clé du succès !!!
Tu vas y arriver, ne laisse pas ces sirènes te détourner de tes objectifs.
Ce qui compte c’est toi, le respect de ta méthode, de la discipline dans ton trading.
Bonne continuation, ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort…
Salut Franck,
Ne te prends pas la tête avec ces personnes.
La plus part d’entre elles ne possèdent certainement pas de compte de trading.
Peut-être que le scalping n’est pas fait pour toi ou peut-être qu’il te faut plus de temps.
Personnellement ton changement de courtier n’était pas une bonne idée. IB est très bon. Un peu plus cher, mais sur un contrat à 25€/Pt cela n’est pas si méchant (pour commencer).
Je pense que de mixer Réel et Virtuel peut-être une solution.
Commence par le virtuel, fait toi une idée du marché, passe quelques trades et lorsque tu te sent bon, passe en réel, juste quelques trades.
200€/jr * 20 => 4000€/mois ce qui est déjà pas mal pour commencer.
Ne vise pas les 1000€ comme tu as pu le faire en démo.
Bon courage
Hello,
@ Hervé,
Pas de souci, tes points de vue sont appréciés et bien interprétés. L’idée d’une communauté privée est intéressante mais je reste attaché à mon indépendance. Je n’en serais pas l’initiateur. Je pense que c’est au formateur d’en décider, après tout il s’agit de son système, de sa création.
N’accorder confiance à personne n’est pas dans ma nature, je pars du principe que même un mauvais ami reste un ami…
Quant à vivre caché pour être heureux, c’est sans doute vrai mais l’ennui guette quand même au bout d’un moment.
@ Choup,
L’idée d’un blog privé ou d’une section dédiée me tarabuste pas mal… Quant aux remarques désobligeantes, sur le moment cela fâche, d’où cet article, puis après on s’en moque.
@ Gub,
Il est vrai que plus vite on coupe ses pertes, moins l’on souffre. J’estimais il y a pas si longtemps que money management, psychologie et technicité étaient équivalents en terme d’importance en trading. Je pense m’être trompé. Le mental est plus que crucial car c’est lui qui détermine tout le reste.
@ Greg,
Effectivement, mixer réel et virtuel me parait une bonne solution. L’objectif étant de recouvrer ma bonne lecture du marché et d’être bien plus sélectif dans le choix de mes trades. Bref, appliquer la méthodologie.
Merci à tous pour votre soutien et vos commentaires.
@+
Franck
Bonjour !
Ce matin (07/07), j’ai tradé la technique sur le Dax pendant 1h45 avec 1 contrat. J’ai retenu la suggestion de Greg et ai ouvert à la fois le Booktrader démo et réel avec l’idée de passer quelques trades « bien sentis » en réel.
Espace de travail tel que proposé par le formateur à l’exception du P&L que j’ai masqué, rajout d’un graphe au tick qui me paraît indispensable.
Téléphone mis sur silencieux, n° IB à portée de la main etc…
J’étais bien préparé et à l’aise. A 9h30, pour mon premier ordre, j’ai décidé de la passer en réel car tout était ok et ma vision était claire, + 2,5 pts. 7 minutes plus tard, le 2ème en réel toujours, 2,5 pts encore. Le troisième +1pt.
Finalement, j’ai réalisé 18 trades exclusivement en réel avec 12 gains de 2pts en moyenne, 2 flats et 4 pertes (-5/-2/-1,5/-1/ à noter que le -5 était à 11h57 soit 3 minutes avant un chiffre que je considérais comme sans impact.) ce qui correspond à peu près, à la répartition qu’on est censés avoir.
Total +14 points.
……………………………………………………………………………………………………………………………………….
Pour le 19ème trade, à 11h20, j’ai acheté à 5870 puis il y a eu un gros trou d’air … jusqu’à 53,5, je suis sorti à 11h21 à 56 soit … -14 points
Bilan = 0
Ce qui me gêne ce n’est pas de m’être pris une douille, ça arrivera encore pleins de fois et ce trade était de mon point de vue vraiment à prendre ; non cela me confirme dès la première séance que basculer du côté des perdants ne tient vraiment pas à grand’chose.
Bonne journée à tous
Cet après-midi +9,5 points en 34 trades, en démo car trop les pétoches suite aux -14 de ce matin. Plus grosse paume -4,5, plus gros gain 3 pts.
Bilan financier = 237,5 – 149,5 (53*2,82)= 88€ avec 1 contrat… Pas de quoi faire le mariole.
Mais bon, j’ai parfaitement respecté les horaires, jamais moyenné, je suis globalement satisfait.
A travailler, plusieurs « points parfaits » non servis.
Il y a du grain à moudre
Désolé Franck d’avoir utilisé cet espace pour mon propre usage, mais c’est tentant
Bonne soirée.
Hello Hervé,
Je trouve que c’est déjà très bien vu que tu débutes avec la méthodologie. Il y a certains automatismes que l’on ne peut apprendre que par la pratique. Et cela demande du temps. Il ne faut pas brûler les étapes comme tu as pu le constater sur ce blog.
Pas de souci concernant l’utilisation de cet espace, you’re welcome.
Pour le moment, mes capitaux étant en transit, je reste sur la touche. Et puis, prendre un peu de repos ne fait pas de mal!
@+
Franck
Salut Hevé,
Avec autant de trade et un si petit gain tu es presque a l’équilibre, le risque ne vaut pas la chandelle.
As-tu une stat, sur le ratio gagnant/perdant, gain/perte moyenne ?
Bonjour Franck,
merci pour tes encouragements.
Bonjour Greg,
Ce n’est pas significatif sur une journée, d’autant plus que par manque de conviction, je n’ai pas la fibre discrétionnaire. Tu connais ma position, j’ai passé beaucoup d’heures à vérifier par le backtest qu’on nous raconte beaucoup d’histoires (pour rester modéré).
Dans le cas présent, ça me paraît différent, il y a juste cette histoire de boite qui me turlupine.
Pour répondre à ta question, dans mon cas, c’est clairement le gain moyen qui est insuffisant.
Au bout d’une et quart j’étais à + 17 pts, si mon -14 n’avait été que -6, j’aurais également fini à +17 pts, je vais donc continuer à travailler le sujet
Quant au risque que tu évoques, nos paramètres de réglages ainsi que la faible durée d’exposition font que je le trouve limité par rapport aux approches sur UT longues ou au Forex.
A+
C’est vrai que la faible durée engendre un faible risque.
Le risque contrairement aux autre forme de trading est sur le nombre de trade.
En loupé 4 à 5 pt te fais une perte de 20pt.
D’où l’importance de prendre de bons gains. Je me suis bien rendu compte que je prenais trop peu et qu’un mauvais coup te mettais HS.
Désormais je prend plus prêt des 3pt pour une perte moyenne à 4pt.
Le plus difficile étant de savoir prendre sa perte et de ne pas prendre un petit gain mais de savoir être patient pour en prendre un gros.
Bonjour
C’est vrai que le ratio gain/risque du scalping n’est pas séduisant au premier abord mais il faut bien prendre en compte deux éléments:
- La proba de gain est très élevée.
- Souvent quand un trade part mal, on arrive à le sortir avec juste un ou deux points de perte, ce qui fait un RR de 1 environ.
Malgré cela il arrive qu’on se fasse bien avoir et qu’un seul trade explose le bénéfice de trois bons scalps. Mais normalement, en visant un gain moyen de 2 pts, il faut sortir sans se poser aucune question à -6, -7 dans le pire des cas. Hervé a raison de pointer cette erreur, j’ai fais plusieurs fois cette même bêtise et à chaque fois, en réduisant la grosse perte au stop initialement prévu, la journée finissait positive.
Et concernant les performances, regardez ce que ça fait sur un an avec ne serait ce que 4 pts nets de frais/jour/contrat en moyenne. C’est assez efficace même s’il faut prendre garde à ne pas trop s’emballer sur le levier, il y a tout de même de la variance, notamment dans les marchés volatiles.
My two cents
Bonjour à tous.
Je suis Dams, littéraire de formation (rigolez pas svp..), et un petit nouveau dans le monde impitoyable du scalping. Je suis de la promo d’Hervé et Greg, alias la « cash machine »…
. Mon défi, à part de pas perdre (oui, oui , bien sûr..), et de tester ma personnalité de jeune littéraire romantique (non, non, je ne suis pas fou) face à un défi disont trés cartésien…
Franck, j’adore ton blog. C’est trés sympa d’avoir plusieurs retours d’expérience.
Je n’ai pas eu le temps de trader depuis la fin de la promo, cause vacances, donc j’en ai profité pour faire un peu de R&D.. Notamment sur le spreading et autes techniques de scalp. J’ai également étudié les graphs du DAX et ses multiples patterns. Bref, j’ai tenté de découvrir certains comportements typiques d’un nid de vieux briscards..
J’ai trés envie d’enregistrer mes sessions de scalping pour les analyser le soir même, histoire de bien comprendre mes erreurs. En fait, je souhaite surtout enregistrer les « trous d’air », les plus hauts, les plus bas et les résistances dans un premier temps. En fait, je me demande si il n’est pas possible d’acquérir une certaine lecture du marché via ses enregistrements.
Sinon, Franck, comme tu peux l’imaginer, je me garderai bien de te donner des conseils. Surtout de la plage… Ou alors un seul. Tu n’es plus un « swinger », mais un « scalper ». Je ne peux m’empêcher d’y penser aussi. Allez, un petit swing de temps en temps.. NON, NON, Dams, ne fais pas ça!!! Je pense qu’il faut tester la méthode pendant un mois ou deux, et en tirer les conclusions. Scalper est suffisament diffcile comme cela (nerveusement et dans le feeling, je veux dire par là, dans le process de décision), pour ne pas s’emcombrer d’une réflexion de swinger qui demande focément du temps et du calme..
Voilà, voilà pour aujourd’hui… Et mes réflexions de jeune naif..
Encore un fois, j’adore ce blog Franck, et attends avec impatience chaque nouvelle publication. franck, tu es humble, et tu réussiras… Enfin , c’est ce que je pense..
Petit au revoir de la playa..
Dams
effectivement, tout est dans le ratio gain/perte et le money management et surtout devenir un véritable automate dans la performance sur la durée
sur la page suivante tout en bas il ya un tableau intéressant qui montre bien la zone profitable et réaliste de l’activité de scalping
http://emini-watch.com/emini-trading/emini-day-trading/
bonne journée
Bonjour,
@ Dams
Bienvenue et merci pour ton post.
Je pense qu’il est très important d’effectuer un enregistrement de l’activité de trading afin de mieux progresser. Ce n’est pas parfait mais cela permet de corriger les erreurs récurrentes. J’utilise un fichier excel pour cela et une magnifique equity curve vient parachever le tout. Cela permet de garder les pieds sur terre.
@ Henri,
Savoir durer, c’est bien là le problème. Il faut acquérir de l’expérience pour obtenir les mécanismes de survie. Cela coûte cher tant financièrement que psychologiquement. Et les pétages de plomb sont généralement ce qui entraîne une ruine précoce.
Merci pour le tableau, je le connaissais mais je ne m’en rappelais plus. Très bon blog au demeurant.
@++
En 2004, j’avais lancé un blog bourse (je retente l’aventure depuis 1 semaine). J’avais en 6 mois fait + 15% dans un marché assez stable puis up avec un portefeuille de 50.000€. Bref rien d’exceptionnel. J’avais aussi fait +500% en 3 mois, mais j’avais juste pris une toute petite somme, 1500€ et transformé en 9000€ avec des « Clickoptions ». Juste 6 opérations très risqués (levier 10 15) d’affilées, j’étais prêt à perdre ces 1500€, c’était un jeu. A 9000€ euros j’ai arrêté, je n’étais plus près à perdre car cela représentait une belle somme pour moi.
Pourquoi je te dis cela ? : On a tous un facteur psychologique qui fait qu’à un certain niveau de pertes, voire de gains, on « tilte ». Les sommes sont trop importantes par rapport à notre style de vie, projection mentale et on a un sur stress qui nous fait paniquer et donc perdre de l’argent. Je rejoint totalement Franck, sur les mécanismes de survie. Je pense que le premier mécanisme de survie est d’apprendre à se connaitre. Trader est une aventure spirituelle sur ton Moi, cela te force, si tu veux bien trader, à identifier et tenter de maitriser tes pulsions. Par exemple, je n’affiche plus mes gains quand je trade mais un %. Il est plus facile pour moi psychologiquement de voir que je perds 1% de mon capital plutôt que 1600 €.
Enfin, je te mets en garde contre les charognards. En 2004, j’ai reçu des dizaines puis centaines d’emails haineux, de jaloux, de commentaires remettant en cause ce que je faisais etc J’ai arrêté de faire ce blog car cela rajoutai une pression supplémentaire, j’essayai de ma défendre etc alors qu’en fait il n’y a rien à défendre. Aujourd’hui, je suis zen sur ce sujet, corbeille direct. J’ai gagné 400€ en une journée de trade et j’ai déjà reçu 2 emails haineux alors que c’est ridicule… C’est ce que je te recommande, prends que ce que peux te donner de bon un blog, les jaloux etc laisse tomber. Bon je vais devoir écrire une série d’articles sur la psychologie des traders, car pour moi le meilleur trader est un psychologue des masses et non un matheux ^^
AH oui j’ai oublié de te dire un truc bête : quand je faisais du paper trading pendant 1 an, j’arrivais à des + 75% par mois en scalpant !!! Maintenant, j’essaye de faire en REEL + 1% 2% par mois… La différence ? En paper, tu n’as pas peur, en réel là c’est justement réel, ton argent qui file… donc tu prends beaucoup moins de risque…
Une perte réelle est très positive si tu arrives à en faire une leçon, A L ECRIRE pour ne pas l’oublier. J’ai ainsi 25 règles que je lis chaque matin avant de trader. Je les connais par coeur mais j’essaye de les relire vraiment chaque jour car je remarque que quand je perds à 95% c’est que je n’ai pas respecté une de mes règles. Enfin, je ne trade que quand je suis calme, si j ai fait une perte que je sent que cela m’énerve, je coupe l’ordi et j’y retourne qua quand je suis calme. Enervé, j’accumule les pertes de plus en plus rapidement. Bref, apprends toi à te connaitre avant tout
Bonjour,
Bravo pour tes posts Andlil, bel esprit de synthèse, tu as réussi à résumer en peu de mots, l’essentiel de la problématique.
Ceci dit, tout ce que tu évoques est nécessaire mais non suffisant, si tu ne possèdes par de technique éprouvée, ne penses-tu pas ?
Le trading est une discipline qui exige l’excellence dans tous les domaines.
Pour les dizaines d’emails désagréables que tu reçois, mon point de vue est qu’il faut avoir davantage d’indulgence et de compréhension. Le net est désormais accessible à tout le monde, il y a beaucoup de gens sans le sou, ou limités intellectuellement, ou vivant dans des conditions difficiles etc… alors quelqu’un qui s’expose, en réalisant le rêve de beaucoup (ou ce qu’ils imaginent être le rêve = en simplifiant l’argent facile) les fera forcément réagir
Les ignorer est la solution la plus facile mais inutile de les mépriser pour autant. Beaucoup de gens n’ont pas le capital intellectuel suffisant et encore moins le capital tout court pour avoir l’espoir d’accéder à ce qui est notre quotidien.
En tout cas, bravo encore pour ton blog, je serai un lecteur assidu
Bon dimanche à tous.
Hervé
Salut Hervé,
pour la technique éprouvée tu as bien raison même si il faut toujours s’adapter aux marchés (c’est ce qui est intéressant justement, remise en cause perpétuelle). Je ne trade pas en 2010 comme je tradais en 1999. Le marché a changé, moi aussi, ma capitalisation aussi etc L’investissement de fond (et durable) pour un trader est d’investir sur « lui », sur la compréhension de sa psychologie
Pour les attaques, tu a la parole du sage et tu m’as remis justement les idées en place. Merci.
Bonjour,
@ Andlil,
Il est clair que l’incidence émotionnelle entre la démo et le réel n’est pas du tout la même. Surtout après une période de pertes. Je pense donc, comme l’a suggéré Greg, qu’il faut mixer réel et démo au début. L’objectif étant de pallier nos faiblesses au fur et à mesure.
Limiter mes pertes sera mon objectif premier. Nous verrons bien si le reste suivra.
Concernant une remise en cause perpétuelle, je ne puis répondre en quelques lignes mais je ne pense pas que cela s’applique au champ psychologique.
Sur l’aspect technique, comme tu le soulignes, ainsi que sur la gestion du capital, il en va effectivement tout autrement. Mais je reviendrais bientôt sur mon point de vue à partir d’un article.
@ Hervé,
Si pour toi, considérer nos énergumènes comme n’ayant pas un « capital intellectuel suffisant » est faire preuve d’indulgence et de compréhension, je ne donne pas cher de leur peau si tu dois te montrer légèrement moins compréhensif!
@++