J’ai joué au Fangio et je me suis brûlé (presque!) les doigts.
Très attiré par la version 7.4 beta et son Trading Performance Report, je me suis dit que je pouvais tenter le coup en utilisant cette version là pour me passer du suivi par excel.
Oui, je sais, cela va totalement à l’encontre de mon dernier article où je disais (d’un ton professoral) qu’il ne fallait jamais (jamais!) utilisé une version beta pour son trading sur compte réel…
Bon, et bien, je ne me suis même pas écouté. Comme quoi on peut dire des choses presque intelligentes et agir en dépit du bon sens.
Bref, l’ordre d’entrée a été correctement exécuté tant sur le prix que dans les délais. Ne voyant pas le marché évoluer suffisamment vite dans mon sens, j’ai voulu clôturer ma position. Et au moment où je cliquais sur le DOM: rien. Nada. Que dalle.
Ma position restait désespérément ouverte. Je re-cliquais sur le DOM mais non, il ne voulait rien entendre. Là, ça commencait à m’énerver. J’étais en position gagnante de 4 points et même si les cours s’orientaient cahin caha vers mon objectif 6 points plus bas, je voulais sortir à ce moment là.
La question était de savoir si j’étais toujours réellement en position ou non. Je ferme le logiciel, je le rallume et je constate que désormais je suis en sens inverse à ma position initiale de plusieurs contrats.
N’ayant plus du tout confiance en cette pu#~! de version beta 4 de mer~#{!, je désinstalle tout et je réinstalle, du moins le croyais-je au début, la version 7.1 beta. Or, ce n’était absolument pas le cas et je suis revenu à la version 7.0.1 beta avec un DOM qui clignote. Bref, le tout me prend 3 bonnes minutes (peut-être 4, j’avoue ne pas avoir chronométré mais ce fut diablement long) et j’ai fermé l’ensemble de mes positions ouvertes.
Quelques scalps plus loin, j’ai remonté la pente et je finis avec 2 points de gains, une colère noire vis à vis de mon empressement et de MC.
Désormais je me retrouve avec un DOM pourri qui clignote et j’ai perdu mon temps, ma journée et ma patience. Bref, j’ai les boules.
Alors même si c’est d’actualité en cette saison hivernale, je n’ai pas particulièrement envie de jouer au sapin de Noël avec mon écran.
Faire du scalping dans ces conditions est une véritable gageure. Je le dis depuis de nombreux mois mais je ne l’ai toujours pas fait: je dois changer de crèmerie. Le DOM tout au moins car bénéficiant du programme de dispense de frais d’IQFeed sur le CME, j’ai le flux temps réel au prix du temps différé et je peux donc désormais utiliser spécifiquement le flux TT pour la passation d’ordre et le flux IQFeed pour l’historique et l’analyse des marchés.
Bonjour Franck,
Je suis ton blog depuis qq temps car mon but est d’éventuellement de faire du scalping sur futures. Mais j’ai un peu peur et avec raison, je m’explique : j’essaie de repérer les périodes de non-volatilité car le but d’un scalpeur si je comprend bien est d’éviter les baisses ou les hausses soudaine. Je me pratique actuellement (en réel) sur les CFD pour me bâtir une confiance minimum. J’avoue m’être brûler cette nuit (le 12/12/11 à 3h du Mat) lorsque l’or à chuté de 1707 à 1690 en l’espace d’une micro seconde et ce sans avertissement. Bien évidemment, aucun de mes stops n’ont résisté à ce type de chute. Alors j’imagine même pas le résultat désastreux que cela aurais pu engendrer si j’aurais jouer sur Futures. Si je peux me permettre une question : est-ce que selon toi les stops sur futurs sont plus fiables que sur CDF sur ce type de baisse « bestiale » ou est-ce que je m’aurais quand même brûlé ?
encore bravo pour ton blog et merci pour tout complément d’aide (je me sent un peu seul aujourd’hui
a+
francois
NB Je me suis pourtant assuré :
-que la volatilité était faible en jouant à 3h du Mat !
-Qu’il n’y avait aucune décorrélation avec l’eur/usd, le pétrole, le Dow (en cfd la nuit) ou l’argent !
…en gros je sèche ! mais je me dit que j’aurais p-e pu prédire cette baisse avec le T&S ou le DOM, j’sais plus trop, grr
Bonjour François,
Pour scalper, il faut de la volatilité et de la liquidité.
Je ne suis pas sûr qu’à 3h du matin, il y ait suffisamment de liquidité. Il risque d’y avoir des zones de prix non traitées ce qui peut expliquer la chute drastique de ce support s’il n’y a aucune contrepartie sur le bid.
Concernant les stops, il est difficile de répondre car je ne connais pas ce support. Néanmoins, les « courtiers » proposant principalement les cfds trainent une mauvaise réputation suite aux problèmes de plateformes qui freezaient, des flux qui se coupaient, tout cela indépendamment de leur volonté bien évidemment, et avec bien sûr des spreads très larges et des commissions trop importantes.
Je ne suis donc pas certain que tu rencontres ce type de problème sur le marché des futures.
L’utilisation du DOM et du tape n’est pas appropriée aux cfd car les données ne sont pas issues d’un marché organisé mais plutôt OTC. Les volumes ne sont donc pas représentatifs de la pleine réalité.
Enfin, la volatilité est l’amie du scalper (avec la liquidité). Ensuite tout dépend de ton aversion au risque, du levier utilisé ou du support traité. En août dernier par exemple, la volatilité était extrême, impossible de scalper dans ces conditions sauf à réduire son exposition.
Personnellement, je préfère traiter le matin plutôt que l’après-midi excepté pour l’YM.
@++
Avant de savoir si ça va monter ou si ça va baisser, pose toi ces deux questions d’abord : qu’est-ce qu’un cfd et qu’est ce qu’un future???
Faut connaitre le produit qu’on veut traiter!!!
@Franck
merci pour ta réponse, pour info, j’en suis pas à jouer avec des leviers ou chercher a faire du frics mais bien de comprendre le fonctionnement de cette usine a gaz qu’est le marché. Je joue en réel avec un compte micro pour apprivoiser mon comportement en réel. Si je comprend bien, tu me dit qu’il n’y a pas vraiment de corrélation entre le DOM/T&S et d’une valeur en CFD pour un même produit dérivé donné ? (je sais que tu ne fait pas dans les CFD mais je sais que tu a roulé ta bosse
@Bbojan
Je n’ai pas la prétention d’être expert et de connaitre toute les subtilités entre les multiples produits dérivés. Le plus important pour moi en ce moment est de tenter de maitriser mon biais psychologique sur les marchés et, plus important, de ne pas me lancer sur les futures demandant une mise de fond de 5000euro alors que je peux tenter de l’apprivoiser en micro account sur CFD. Les futurs pour l’instant j’en fait un mur et je préfère pour l’instant que cela reste comme ça. Je ne fait que du demo sur futures, le temps de mieux comprendre (si cela est possible !) ce qui pousse une valeur à la hausse ou à la baisse. « Est-ce que les futurs sur l’OR ont eu le même comportement que sur mes CDFs le 12/12/11 à 3hAM ? et si oui, croyez vous que vos éventuels stop aurait été respécté sachant que la chute s’est réalisé en une micro secondes ? ..ou auriez vous pu prévoir avec un indicateur quelconque ce type de chute brutale ? »
@+
PI pour l’instant je n’ai testé que NT et CTS mais j’avoue que la manipulation de la PF des futures ne viens pas naturellement (certainement car je manque de pratique mais je veux y croire
Bonjour François,
Je pense qu’apprendre à traiter les marchés en réel à partir d’un micro compte est une bonne solution. En démo, il n’y a aucune pression psychologique.
Le carnet et le tape d’un cfd ne sont pas représentatifs de ce qu’il se passe sur le future de part la structure même du produit.
Par contre si tu utilises le dom et la t&s du future et que tu inities tes positions sur le cfd, pourquoi pas.
Je ne traite pas les matières premières sous quelque forme que ce soit, je ne regarde donc pas le marché de l’or, je ne puis te dire ce qu’il s’est passé ce jour-là. Par contre, comme répondu plus haut, s’il manque de la liquidité, le marché peut décaler très brusquement à cause du manque de contrepartie. Cela se voit en principe à partir du DOM avec le nombre de contrats limit très réduit (ou éventuellement absent sur certaines lignes bien que je n’ai jamais vu cela), il suffit alors d’adapter son stop en fonction voire d’éviter d’initier une nouvelle position.
Une représentation en footprint te permettrait de comprendre ce qu’il s’est produit à ce moment là.
Malheureusement, les cfd ne permettent pas de voir et de comprendre tout cela. Les futures c’est mieux.
@+
Bonjour Franck,
Je crois que les chutes abruptes font parti des règles du jeu. Ce qui m’embête un peu plus est cette impression que donne parfois le marché de « sauter » par dessus un STOP pour s’exécuter beaucoup plus bas tellement la baisse est immédiate. Pour les CFD j’ai trouvé la parade pour contrer en parti ce type de comportement : sachant que mon broker ne peut me permettre de perdre plus que ce que je souhaite provisionner, il me suffit alors de jongler ma mise entre deux comptes réel et de provisionner que le montant que je souhaite engager (cela me permet d’avoir dans le même temps un stop naturel qui correspond à ma somme engager et que je ne peux modifier, eh oui j’en suis rendu là ! ). Donc s’il y a une baisse drastique et que je tombe dans le négatif alors cela est pris en charge par le broker qui n’a pas pu me garantir le respect de mon stop et donc par le fait même de ma marge aloué. Mais je me dit quand même que si le broker n’arrive même pas à cloturer la transaction avant que le compte passe dans le négatif c’est qu’il n’a probablement pas su, lui non plus, anticiper cette baisse soudaine à l’aide de leur indicateurs, alors je doute que je puisse faire mieux.
N’ayant à ce jour pas jouer en réel sur Futur, je me pose la question à savoir si ce type de comportement de « sauter » par dessus les stops sont aussi une réalité avec laquelle je devrai jongler sur le marché des Futures ? (en supposant que l’on ai une plate forme stable bien évidemment)
Je m’intéresse à cette question car vu la taille minimum des lots sur le marché des futures, je souhaite me prémunir d’avoir cette « peur des marchés », ce qui est désatreux pour un trader.
il faut vraiment que j’arrive à changer mon avatar. Trop méchant pour moi
@+
Bonjour François,
Si ça peut t’aider, je confirme que le marché future du Gold échéance Fév.12 le plus traité actuellement (GCG2 pour les intimes) a droppé le 12/12 à 4:28 de 1711 à 1695 en l’espace de quelques secondes. (les vendeurs étaient sacrément bien informés lol) Si ça t’intéresse, sur les serveurs du CME http://www.cmegroup.com/trading/metals/precious/gold.html, , il y a les histos mais bon courage pour les décortiquer !
La cause ? ce qu’a évoqué Franck, des échanges qui se font lot par lot, puis subitement ça a traité par centaines provoquant le décalage (et à 100$ le point ça fait de la monnaie !).
Le prévoir ? Impossible of course (et les autres gros supports traités n’ont pas bronché).
Le comprendre ? A quoi bon, l’intéressant est d’exploiter l’inefficience locale dans un premier temps et l’information donnée par le marché, une grande bougie n’est jamais anodine.
L’horaire ? Gaffe, on est sur des marchés mondiaux, l’essentiel des volumes est sur la session US mais il y a aussi des blocs à l’ouverture de l’Europe et de l’Asie ; dans ton cas, il était 12:28 à Tokyo, peut-être un gars pressé d’aller casser la croute
Le stop ? Quand tu es sur un niveau important (1705 en l’occurence) le saut dont tu parles est inévitable, il y a les stratégies de breakout qui se mettent en route et les mecs qui sont en dessous qui se font stopper donc ça jumpe lol.
Les indicateurs ? Je doute qu’un indicateur (dit technique j’entends) puisse t’informer d’un mouvement soudain.
Les CFDs ? Je pense comme Franck mais je respecte ceux qui n’ont pas les moyens d’aller sur futures (en dessous de 20k s’abstenir IMHO). Certains pros utilisent d’ailleurs les CFDs pour des positions swing afin de bloquer moins de capitaux et leur part a augmenté de 10 pts encore cette année versus les futures.
Sois prudent, de longues années de travail en perspective, 80% de perdants (maintenant on a les chiffres) sauf sur les forums ou la proportion est inverse
Bon courage
Merci Hervé.
François, les meilleurs indicateurs restent la profondeur du DOM et la vitesse du tape qui incitent à rester hors jeu.
@+
Merci à Hervé et Franck, j’ai de quoi méditer ! Rigolo comment méditation et bourse vont de paire…surtout pour moi pauvre agnostique que je suis
@+
c’est loin d’etre des subtilités!!! Au contraire, chaque marché a des procédures, des règles etc et c’est ca qui pose les bases d’un marché.
Pareil pour les ordres, chaque ordre a différentes propriétés (et donc incidences)
Franck en te parlant de carnet par exemple te montre une différence fondamentale lié à la structure du marché.