[Article écrit par Julien]
Depuis environ trois semaines, je rencontre des difficultés techniques dans mon trading. Mauvaises exécutions, slippage anormal, données incohérentes… Je vous propose aujourd’hui une vidéo qui vous montrera l’origine de ces problèmes et qui met en évidence l’importance d’un bon flux de données en scalping.
Il s’agit de deux flux sur le future DAX, sur l’Eurex. La vidéo a été filmée un peu après l’ouverture des US, aujourd’hui. Je vous conseille de la regarder en HD sur youtube pour lire correctement les carnets.
A gauche vous avez mon flux Eurex LIVE, un flux TT fourni par mon broker et affiché sur Xtrader. A droite, un accès DEMO à un autre flux TT, par un autre broker, affiché sur ninja Trader. Les deux flux sont donc fournis par TT mais transitent par deux « clearing firm » différentes et donc deux serveurs différents.
Les deux flux sont testés sur la même machine avec la même connexion. Ce que vous voyez est vraiment ce que j’avais sur mon écran. Je précise parce que la différence est tellement impressionnante qu’on pourrait croire à un trucage. J’exclue un éventuel bug de plateforme car d’une part Xtrader est la plateforme la plus utilisée dans le monde et un tel bug ne passerait pas. Et d’autre part j’ai fait rigoureusement le même test sur le CME et le CBOT sans constater de différence flagrante entre les deux « data feeds ».
J’attire votre attention sur le délai entre les deux flux. Et oui, mon flux live est bien à gauche, vous pouvez le voir en haut de la fenêtre, ce n’est pas un flux TTSIM, ce n’est pas une demo… Mon flux live est en retard de parfois 30 secondes sur l’autre flux. Regardez les blocks apparaître sur le T&S de Ninja et comptez les secondes avant leur apparition dans le T&S à gauche… Que c’est long… Totalement inutilisable pour du scalping évidement. Regardez la différence de prix un peu plus loin dans la vidéo (2min45 -> 3m15)… 20 ticks quand on craque les bas. Pour un scalper 20 ticks, c’est vraiment un monde.
Même pour un day trader classique, un tel flux pourrait faire des dégâts. En effet tous les modules automatiques qui font des « bracket orders » (les ATM de ninja, le plug-in OCO Trader de Xtrader…) n’envoient véritablement les ordres au marché que lorsque le flux de donnés indique à la plateforme que le prix de votre ordre est atteint. Si le flux est en retard, vos ordres seront envoyés en retard et donc exécutés en retard dans la cas d’ordre MARKET et peut etre pas exécutés du tout dans le cas d’ordre LIMIT. Bonjour le slippage en marché rapide…
Seuls les ordres limit ou stop entrés manuellement et placés directement dans le marché seront exécutés correctement, même si vous ne comprendrez pas pourquoi car sur la plate-forme vous verrez peut être les prix à 20 ticks de votre cible ou de votre stop !
Comme je scalpe en manuel, ça m’est arrivé et croyez moi, ça surprends… même si dans mon cas c’était dans le bon sens. Je me voyais full stoppé (-6/-7 points), j’ai sorti la position au prix du marché et en fait j’ai vu un petit gain dans mon statement le lendemain matin (+1.5 points).
Après avoir vérifié ma connexion internet et obtenu confirmation auprès d’autre traders qu’il y avait un soucis, j’ai évidement spammé de mail mon broker. Au bout de plusieurs mails et après l’avoir menacé de départ, il a fini par admettre qu’ils avaient « un problème sur leur serveur». Il ne m’a même pas précisé la nature du soucis, ni conseillé de stopper le scalping en attendant une éventuelle résolution du bug sur le serveur.
Voilà, comme quoi il faut être très prudent lorsque l’on cherche un broker. J’ai pourtant choisi une firme avec de très bons échos sur les forums, apparemment un bon service client, une spécialisation affichée pour les traders rapides et à gros volume, bref une boite qui avait l’air particulièrement sérieuse.
Mais je n’ai peut être pas bien comparé les flux entre plusieurs sources, je me suis fié principalement à la réputation de la firme et aux conseils d’autres traders. Grave erreur…
Je crois qu’il est temps pour moi de me chercher un nouveau broker car le délai de traitement de ce bug et surtout l’absence totale d’information sur ce problème pourtant critique, sont clairement indignes d’une firme digne de ce nom.
Faites bien attention à vous si vous traitez sur l’Eurex, notamment le DAX qui souffre énormément de ce bug, de part sa nervosité. Plusieurs « clearer » semblent affectés par le problème ( Serait il possible que plusieurs broker se partagent en fait le même serveur TT pour réduire leurs coûts…)
Julien
hello Julien / Franck
ca craint ces problèmes de flux ,c’est clair
Dans votre recherche de courtier ,je pense à quelques courtiers Pro au Royaume-Uni,
vous n’avez pas testé dans ce coin ?
bon week-end
Salut Julien,
C’est parfait pour toi. Tu prends tes trades en fonction de ce qui se passe sur Ninja. c’est un peu comme si tu pouvais voir le futur
j’ose même pas imaginer ce que ça doit donner sur le crude.
Pour l’instant je pense toujours à Mirus avec Ninja et surtout parceque leur marge sont trés faibles par rapport aux autres.
A+
Salut Henri,
J’ai demandé à man financial.
Leur réponse: « For 150 round turns a month, we would look to charge you E12.00 per round turn »
Je me suis demandé s’il s’agissait d’un erreur ou d’une blague. Ben ni l’un ni l’autre…
Si tu as des noms de courtier UK, je suis preneur. Je pense de plus en plus aux prop desk mais je n’ai pas encore les épaules pour ça.
@+
@Henri
Franck creuse la question du coté UK, je regardais encore les us pour ma part. Pour l’instant le seul flux TT que j’ai trouvé et qui déconne pas, est celui Crossland. Il y en a peut être d’autres.
Je n’ai pas non plus d’info sur les flux Eurex de Zenfire, CQG…
@Choup
C’est exactement ce que je me disais en faisant la vidéo, l’arbitrage ultime ^^ Sauf que c’est moi le pigeon dans ce cas là Oo
Pour le CL, il n’y a pas de problèmes. A ma connaissance, seul le flux TT de l’Eurex est affecté par ce bug et encore pas chez tous les brokers.
Le FDAX étant le contrat le plus nerveux c’est évidement lui qui est le plus atteint. Peut être que des traders taux ou ESX ne se sont rendu compte de rien, surtout s’ils tradent au graph et qu’ils arrivent quand même à entrer/sortir.
bonjour à tous,
je pensais à également à MF Global (Man Financial);
j’avais fait une démo sur J-Trader sans être très emballé. J’avais aussi lu que le calcul des comm. était plutôt opaque .
Les comm.sont négociables mais il faut vraiment des gros volumes.
Il y Marex également
http://www.marexfinancial.com/trading_platforms.html
mais j’ai peu d’infos.
Pas facile de trouver des candidats avec les contraintes imposées: TT + commissions au plancher + éventuellement compatible Multicharts.
Perso , pour un courtier 1er classe, je serais prêt à lacher du lest sur les commissions.
bon week-end
Bonjour,
Si vous cherchez des idees de Brokers,
voici la liste de ceux qui fournissent Strategy Runner:
http://www.strategyrunner.com/Content/partners.php?view=BrokerageHouses
Je connais Activ,ils ont un bon desk french,6E per round,
les autres à part WHS,je ne les connais pas,
il doit bien y en avoir un de valable …
Merci pour cette liste!
Salut les scalpistes,
http://www.elitetrader.com/br/
sur le coté gauche vous avez tous les brokers et les commentaires des clients.
Toujours pas attirés par Mirus ?
A+
il y a peut être des brokers allemands aussi. quelqu’un parle l’allemand pour faire une recherche sur google ?
http://www.rcgdirect.com/
On n’est pas sorti de l’auberge
Le site Elitetrader est bon pour faire un premier dégraissage, mais il est étonnant de voir que certains courtiers Pro sont soit absent de la liste soit n’ont que 5 avis sur une periode de 5 années.
Je n’ai pourtant pas l’impression que les traders soient particulièment timides pour exprimer leur opinion !?
L’intérêt du site Ykarius est d’avoir l’avis de vrais traders qui ont vraiment utilisé certaines plateformes en profondeur dans un cadre bien précis ( scalping,TS,CO etc) ,permettant ainsi aux lecteurs de se faire une idée précise des avantages et inconvénients de chaque configuration.
Merci à tous pour les liens.
Le problème avec les forums US est qu’il y a souvent quelques intérêts financiers communs et je ne suis donc pas certain de leur indépendance.
Ensuite, à moins d’avoir de bonnes et sérieuses relations dans ce milieu, il n’est pas évident de séparer le bon grain de l’ivraie. La réputation n’est pas forcément le miroir de la réalité.
À partir de là, où aller? À qui se fier?
Très honnêtement, j’étais très bien chez Interactive Brokers mais le flux ne permet pas une lecture optimale du CO.
Donc effectivement, je suis prêt à lâcher du lest sur les com si les flux et l’exécution s’avèrent à la hauteur des exigences d’un scalper.
Je suis en train de réunir toute une liste de courtiers sur lesquels je vais me pencher.
Il n’empêche que, et je le répète encore, les props desk me paraissent la meilleure solution. Sauf que j’ai un énorme handicap, mon anglais est déplorable et je ne connais pas du tout ce milieu.
Bref, je cherche, je me renseigne et je vous tiendrais au courant de mes avancées.
Sinon, oui je commence à zyeuter à nouveau du côté de mirus…
@+
Bonjour,
Il me semble que Global n’ait pas eu ce genre de problèmes ou alors vous avez des retours différents?
Merci.
-Davide
@ Franck
J’ai l’impression que Mirus n’est qu’un « introducing broker » auprès de deux gros FCM: RCG et Dorman, comme le montre la page internet concernant les virements.
http://www.mirusfutures.com/online_futures_trading/support/funding_instructions
D’ailleus pour un compte en Euros, il semblerait que Mirus utilise plus Dorman qui garde les fonds de ses clients européens dans une filiale allemande de Bank of America.
Il est peut être possible d’avoir de meilleures commissions en contactant directement le FCM, même si parfois des accords de non concurrence lient les firmes et empêchent le FCM de descendre sous le prix de ses « introducing broker ».
@dma
Avec les système d’introducing broker et les accords de co-locations de matériels que passent certaines firmes entre elles, les bugs ont tendance à être partagés entre plusieurs broker ou peuvent affectés seulement certains clients d’un introducing broker
Et même au sein de la même firme tous les clients n’ont pas forcement le même flux TT!
Je vais prendre l’exemple de Global Future qui est un « introducing broker » pour deux gros FCM: RCG et Penson.
Rien ne te dis que le flux de données provenant des deux clearing firm soient identiques, même s’il sont tous les deux estampillés Trading Technologie. En effet, les serveurs du marchés fournissent les infos aux serveurs des « clearing firms » aux travers d’une technologie TT, mais rien ne t’indique que les performances des réseaux et du matériel sont identiques d’un clearer à l’autre.
Ainsi un client de GF pourra lagguer alors qu’un autre client de GF, qui en réalité passe par un FCM différent, n’aura pas de soucis. Ils ont pourtant l’illusion d’avoir le même broker mais en fait ils passent par des « clearing firm » différentes…
C’est ainsi que je me retrouve avec deux flux identiques mais un lag phénoménal sur l’un d’entre eux. Les données sont strictement les mêmes sur les deux fluxs car la technologie utilisée est la même (même taille d’ordres, mêmes enchainement de mouvements dans le dom, même découpage des données…) Mais par contre comme le serveur de VF lag bah je lag aussi.
De plus il existe des « data centers » chargés de regrouper les flux et de les dispatcher. Je fais l’hypothèse que dans une optique de réduction des couts il est probables que plusieurs « clearing firm » partagent tout ou parte de ces data centers… Ce qui expliquerait ces bugs inter broker…
J’espère avoir été clair, mais en gros il est très difficile de savoir quel flux est bon ou mauvais sans en avoir plusieurs sous les yeux pour les comparer, en choisissant des flux qui ne proviennent pas du même FCM et en priant pour qu’il ne partagent pas tous le même data center.
L’autre méthode consiste à mesurer la qualité des flux en passant des ordres MARKET et en mesurant le slippage, mais ça peut couter très cher ce genre de test sauvage ^^
Hello,
J’ai contacté Dorman, optimus et advantage par email.
J’ai trouvé pas mal d’IB qui utilisent tous le même package pour l’ouverture de compte. La plupart passent par RCG…
Vraiment dur de distinguer tout ce beau monde. Et dire que je trouvais que le marketing forex était une vraie jungle mais les futures aussi!
@+
Bonjour,bravo pour le blog très enrichissant et qui palie au manque cruel d’infos sur les futures et leur environnement.
Est il possible d’envisager de constituer un petit groupe de personnes pour procéder comme lors d’un achat groupé et négocier chez un bon broker suite aux expériences de chacun ? L’union fait la force dit-on.
A+
Merci de ta réponse Julien, très clair.
Amis scalpés bonjour !
et bonne chance pour vos recherches. Je compatis.
Comme on le voit, le façonnage d’un outil de trading crédible, fiable, peu onéreux et pérenne pour les petits du marché est chose difficile.
Celui qui est maître du réseau informatique est le mieux servi.
Et le réseau, par définition, est le plus encombré lors d’une demande forte en cas de crise; la passation d’ordre en ligne avec les banques lors du premier sauvetage grec fut problématique ce lundi 10 mai 2010.
Alors fût-ce Euronext, les serveurs de ma banque ou ceux de mon fournisseur d’accès?; peu importe mais le problème reste le même.
@ Medex,
J’y réfléchis de plus en plus. Dès que j’aurais trouvé un bon broker, je verrais si je peux établir un partenariat avec eux par l’entremise du blog et faire bénéficier de meilleures commissions. Je pense que cela est jouable mais quid de mon indépendance?
@ Gaston,
En ce sens, l’idée de Medex est excellente, et la création d’un groupe de traders retail permettrait d’avoir un peu plus de poids et de bénéficier de quelques avantages. Bien sûr, cela ne protège pas des aléas du marché et des krachs éclairs mais cela peut permettre de revenir sur certaines décisions trop à l’avantage du broker.
Peut-être…
@+
@ Franck
Ça permettrait aussi d’avoir plus de poids et de motiver les brokers à répondre vraiment quand il y a un problème. Mais de toute façon pour des besoins aussi spécifiques que du scalping sur un marché spécifique, l’Eurex, il n’y a qu’une seule solution pour évaluer un broker : Tester en réel, pendant une assez longue période.
@ Gaston
Oui il y a une espèce de course à la vitesse dans un certain type de trading. Les scalper « manuels » bien que rapides, ne jouent pas dans cette cours là.
Concernant les journées ultra volatiles et les flash krash, l’avantage du scalper est de pouvoir très rapidement se rendre compte qu’il y a un problème et d’agir en conséquence. Deux solutions :
- Le trader est expérimenté, il a déjà vécu ça un certain nombre de fois. Après s’être assuré qu’il peut passer des ordres correctement, il va diminuer son levier mais pas forcement jusqu’à revenir à son risque habituel. Il est possible de profiter du marché volatile pour tenter d’accroitre sa performance, mais il faut savoir ce que l’on fait.
- Trader débutant/peu capitalisé. Le plage ou une bonne sieste feront parfaitement l’affaire ces jours là
Franck, pour ton indépendance chacun agira en son âme et conscience : s’il n’est pas en confiance, et bien qu’il n’adhère pas… bien entendu l’essentiel est que chacun s’y retrouve.
Pour ma part j’ai consulté pas mal de brokers et je ferai part ici des conditions que j’ai pu obtenir.
C’est sûr qu’à une dizaine de personnes, un deposit de quelques centaines de milliers d’euros et plusieurs dizaines de milliers de lots négociés mensuellement ne pourra pas le laisser insensible…
Ok c’est dans le meilleur des cas… je vois déjà des lecteurs sursauter lol
Pourquoi ne pas passer par rcgdirect (j’ai poste le lien un peu plus haut) si c’est eux qui fournissent tous les brokers il doit etre possible d’avoir und reduction.
Sinon mirus est entrain de mettre en place une interface web pour trader. C’est pas mal pour cloturer ou surveiller une position si NT plante.
@ Medex,
Tu vises la fourchette haute là! Il faudra plus plus d’une dizaine de traders pour arriver à un tel capital à mon avis. Quant au volume de transaction, je tourne à 150 AR/mois/contrat en moyenne. Va falloir s’accrocher pour en arriver à une dizaine de milliers. Il faut trouver maintenant les 9850 autres
@ Choup,
Je trouve Mirus encore un peu cher pour ma part. Selon la réponse des FCM contactés, je verrais peut-être de ce côté-là.
@+
Oui Franck je plaisantais mais une dizaine de compte à ouvrir c’est un excellent argument pour négocier…
A+
on va tenter le coup!
@+
@Franck
C’est vrai que mirus n’est pas le broker le moins cher mais ils ont un avantage enorme c’est que leur marge sont tres basse. 1000e pour le cl et 2500e pour le dax. C’est à double tranchant ça augmente le risque pour les traders avec un petit capital mais ça permet aussi de d’adapter une entree ou de moyenner une position. Les vrais pros ne sont pas chez des brokers grnd public et je suis quasiment sure qu’ils ont pas de problemes de connexion
Salut Choup,
Je suis d’accord avec toi qu’une marge réduite est à double tranchant. Je m’efforce de ne plus moyenner mais dans le feu de l’action, je regarde plus l’état du marché que mon compte. C’est très dur de perdre les mauvaises habitudes.
Les vrais pros n’ont pas non plus les mêmes moyens…
@+
Bonjour
La marge réduite ca peut être très dangereux. C’est aussi pour ça que je laisse toujours assez peu d’argent sur mon compte de trading, juste un peu plus que ce qu’il me faut pour ouvrir mes positions. Le système de marge me protège même si ma volonté venait à défaillir.
Le « moyennage » s’il est organisé et assumé peut être une bonne chose. S’il s’agit d’une superposition de contrat pour rattraper une entrée pourrie, ça peut devenir catastrophique.
Exemple d’un scalper qui rentre généralement avec 3 contrats.
S’il rentre 3 contrats puis laisse filer son trade au delà de son stop avant de doubler sa position avec un stop encore plus large, alors un jour ou l’autre il va se faire dégommer.
Ca pourrait passer un certain nombre de fois, et un jour malheureusement il va moyenner une tendance « en ligne » et se faire éclater.
Si dans une tendance volatile il rentre d’abord un contrat sur un retracement puis en rentre un autre plus tard alors que le retracement se fait plus profond, le tout en maitrisant son risque alors il profite des vagues du marché pour améliorer son entrée…
La démarche n’est pas du tout la même.
Bonjour
J’utilise une liaison sdsl pour éviter les microcoupures et autres errements internet. Un de mes brokers futures est GF et je trade avec leur plate forme TurboTrader II. J’en suis très content. Ce n’est sans doute pas la plus rapide, mais elle me paraît pro et convient pas mal à mes besoins. Je scalpe le Dax (parfois de façon agressive) et il vaut mieux que les outils répondent …
Bravo à tous et particulièrement à Franck pour ce blog. Fait plaisir de voir qu’on est pas seul ds son coin, et qu’on peut malgré tout partager sur cette activité exigeante, et quelque part désociabilisante.
A+
@Julien:
Tu traites uniquement le DAX ou aussi le STOXX? Fais-tu du spread (comme enseigné par Marc Antoine)?
Je sors à peine de sa formation (terminée la semaine dernière), en DAX pour le moment c’est un peu galère: mauvais timing, soit je rentre sur les mauvais point dans la zone de roulement, soit je suis trop prudent et je rate le train, soit je ne le rate pas… mais c’était une deuxième a dans le dents
Bref, mon espérance de gain respecte plus ou moins le modèle, mais mon gains moyen pas du tout, donc globalement ça ne le fait pas encore …
En spread (mais même en sec) sur le stoxx, par contre, je suis décidément plus alaise.
Je n’ai pas envie de rentrer dans le détail, comme le dit justement Franck, respect pour le travail de Marc Antoine oblige, mais j’aurais envie d’avoir ton avis sur deux ou trois questions, surtout car tu as déjà fait un bout de chemin, que pour moi ne vient que de commencer et bien que Marc Antoine s’avère toujours très disponible même après la formation, j’aimerais aussi discuter avec quelqu’un qui après formation est passé par le même galères que moi (et visiblement il les a surmontes).
Normalement tu devrais pouvoir voir mon mail, si tu as quelques instants pour qu’on puisse échanger sur le sujet j’en serai ravis.
A+
Le moyennage
peut être dangereux mais c’est aussi une trés bonne méthode de trading sur les supports qui sont volatiles..
La première règle comme l’a dit Franck est d’avoir un capital conséquent. L’autre est de savoir stopper une perte ou reverser une position.
Le Crude est trés volatile mais le tick est de 10 euros.